环球网讯：曲强：比特币可以抗通胀、抗权力集中，却恰好违反了货币规律

凤凰网财经讯 在辞旧迎新之际，2022粤港澳大湾区金融论坛1月13日在澳门隆重举行。本届论坛主题为“现代金融助力大湾区构建新发展格局》，凤凰网全程报道。

中国人民大学中国财政与金融政策研究中心主任、中国工商银行监事曲强在圆桌论坛上表示，从整个货币的历史演变来看，私募发行货币不太可能。 比如比特币的数量是固定的，它可以抗通胀，它是去中心化的，它可以对抗权利的集中。 从货币的演化规律来看，恰恰违背了货币规律，因为数字总量一旦固定，比如通货紧缩，如果去中心化，可信度就不够，货币具有很强的信用。

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“现在的货币其实有一个很大的问题没有考虑到，政府看不到虚拟货币的经济活动，不能征税。社会怎么运转？这些都是很现实的问题。” 曲强指出，目前跨境交易也使用法定货币。 数字货币最大的问题并不是单纯的信用。 目前的货币据说是法定货币。 有人称之为信用货币。 这是不准确的。 一旦发生纠纷，想要强行使用，就必须借助国家权力的力量，否则实施起来非常困难。 跨境交易中的货币仍然是主权货币，是连接商业银行和中央银行的完整系统。

此外，曲强表示，目前的支付效率比较低，成本比较高，因为支付与信息流和资金流是分开的。 从信息流的角度来看，资金的流动就是一种示范，而示范由于需要贸易，时间长，成本高。 背景审查，以及反恐和反洗钱。

从资金占用等方面来看，目前试点明显以小额零售为主，以便利为主，但未来向企业大额支付转换仍有诸多困难； 因为从贸易清算本身来看，有很多贸易融资是建立在商业基础上的，本身并不是M0。 是在M1和M2广义货币领域比特币取代银行，所以后续研究中可以进一步加强市场份额的使用，因为它不是简单的货币和商品两相。 很好，但这是一个相当复杂的系统。

曲强进一步表示，跨境支付不是一个简单的技术问题。 所谓互联网技术和数字货币的使用，涉及背后的监管和制度安排。 核心是货币可兑换和资本管制问题。 “我们现在不是资本管制，这个钱是从我们口袋里拿出来的，以后我们手机里可以多带一点，但还是不能拿出来，只是一种手段，有一个限度，有一个控制，我们仍然无法绕过这个问题。”

此外，曲强认为，货币跨境支付是网络问题。 如果央行开发数字货币支付系统，你出境后会有点对点的网络安排。 2020年，BRS向G20作政策报告，就跨境支付应注意的问题提出5个方面19项改革建议。 它需要一个协调的网络在全球范围内使用，否则将非常困难。

以下为曲强发言实录：

谢谢张主任的介绍。 我们现在来谈谈这个话题。 楼主问了两个问题。 一是数字人民币，二是数字人民币在跨境汇兑和资金流动中能起到什么作用。 ？ 感觉数字人民币在世界上各个银行都叫了很多，也做了很多研究。 90%的人已经开始研究，但基本上都是概念性的。 有人说这是一个观望研究，看看是怎么回事。 很少落地。 为什么中国人民银行在前面？ 我想大概是这样的。 比如在国外有些地方，特别是英美法系，是判例法，让你先做，所以很多人做各种数字货币，比如比特币，以太坊。 各种事情，反正他们都去试了，试了以后有问题，他们再去处理。 中国人民银行就是这样。 从一开始就被禁止了。 不允许使用或尝试。 他认为这很重要。 在实践中，我对数字货币，尤其是私人数字货币深表怀疑。 我国主管的人民银行数字研究所共同召开会议。 当时，我做了一个比较系统的演讲。 从整个货币的历史演变来看，这个能不能推到私人发行的货币上，我觉得是不可能的。 比如比特币数量固定，可以抗通胀，可以去中心化，可以抗权利中心化等等。其实从货币的演化规律来看，恰恰是违背货币规律，因为一旦总量固定了，比如通货紧缩，如果分成中心，你的信用就不够了。 货币是一种很强的信用，现在货币从民间信用到官方信用，其实还有一个很大的问题没有考虑到。 它们都是用这种虚拟货币私下完成的。 如果政府看不到，他就不知道这些经济活动。 他怎么能向你收税呢？ 这个社会是如何运作的？ 这些都是很现实的问题，所以我们央行一上来就禁止了，然后我们自己搞了一块。 现在很明显，还是在M0领域。 现在的货币，大陆200多万亿比特币取代银行，基本都是数字货币，M0现在大概8.5万亿，是现金形式。 这就引出了第二个问题，这种方式在跨境支付中能发挥多大的作用？ 影响？ 因为我们刚才也参与了赵教授的报告，但是我们也很兴奋，也做了很多讨论。 那天我又想到了。 我们可以在未来继续这样做。 还有很多困难，因为现在的跨境交易还是用的是法币。 我认为数字货币的核心，最大的问题，不是纯粹的信用。 现在的货币说是法定货币，也有人说是信用货币。 这是不准确的。 事实上，整个交易过程最后如果出现纠纷，如果要强行使用，就必须借助国家力量，否则执行起来会非常困难。 目前跨境交易中的货币仍然是主权货币，是连接商业银行和中央银行的完整系统。 比如我们以后要开发一套新的东西来代替传统的支付系统，我觉得这个是绕不过去的。

二是现在的支付效率比较低，成本比较高，因为这个支付是脱离了信息流和资金流的。 从信息流的角度看，资金的流动是一种示范。 演示时间比较长，成本也比较高，但是这里能改进吗？ 也就是说，有必要吗？ 为什么这么长？ 需要审核贸易背景，还有反恐反洗钱，当然要好几天。 你说你只要设个密码，用网络通行，这些东西就不会被审查？ 现在即使基本账号放行了，也需要审核，所以绕不过去。

当然还有资金的再占用等等。 现在很明显这是一个试点项目。 最近好像出台了一些新措施。 试点项目显然以小零售为主，注重便利性。 这个可以试试，但以后能不能改成给企业大额支付？ 还有很多困难，因为从贸易清算本身来看，它有很多贸易融资，贸易融资是建立在商业基础上的，它本身不是M0，它是在M1和M2广义货币，所以未来这个以市场份额为目的，我们可以在后续的研究中进一步加强，因为现在已经不是简单的钱货两相支付，而是一个相当复杂的系统.

还有，这个跨境支付不是一个简单的技术问题。 所谓互联网技术和数字货币的使用，涉及监管和背后的制度安排。 核心是货币可兑换和资本管制问题。 不是说我们现在是资本管制，把这个钱从你口袋里拿出来，以后你手机里可以多放一点，但是你还是不能拿出来，只是一个手段，有有限制，有控制，这个问题还是回避不了。

还有，货币的跨境支付是一个网络问题。 如果央行开发数字货币支付系统，你出境后会有一个点对点的网络安排，就是大家必须同时做。 一个人很难唱，别人是否和你一样。 2020年央行行长BRS做了一份G20的政策报告，跨境支付要注意哪些问题，他提出了五个方面，19条改革建议，一共19条，第19条是应该中央银行在跨境交易时考虑数字货币？ 也就是说，当我们讨论这个话题时，突然想到他们19项政策研究中的最后一项。 我们很兴奋或者说我们已经遥遥领先了，但是这个东西需要在全球范围内使用。 一个协调的东西就是一个网络，否则很难做到。

这就是我要说的。